Alexander Medvedev ([info]uncsam) wrote,
@ 2008-07-26 19:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
LEVELUP
феномен айфона для чайников

чешется пояснить мехнизм который почему то как один не всосали обозреватели телефонов



рынок живет двухтактным ходом. сперва идет терка за мелочи, ниши и таргетирование. это когда продукты реально практически одно и тоже и искуственно создаются разграничения, скажем этот телефон для модников, этот для студентов а этот для бизнеса. тут мы убрали то то а там то то и не важно что себистоимость всех лежит в пределах до 200 у.е. мы будем продавать этот за 1500 у.е а этот за 230.

почему так? все очень правильно так можно с рынка отжать больше денег при прочих равных. потому что реально что у тебя что у конкурентов - все одно и тоже - одна базовая платформа и примерно один диапазон возможностей. поэтому выехать можно только на каких то мелких отличиях, тонком позиционировании (не то чтобы для студентов и бизнеса а для студентов таких, студентов сяких и т.д.) ну и на так называемом фичахантинге када пишут длинные таблицы сравнительных спеков и поясняют почему одна вобщем то говено собранная и неудобная железка лучше другой такой же говено собранной и неудобной но под другим брендом.

потом (это не часто т.к. часто такого быть не может в силу определенных причин - прогресс реальный штука удивительно медленная все что нам скармливают лишь видимость прогресса которая реально топтание на месте с целью отжать как можно больше бабок из того что уже есть) так вот когда наконец наступает то нечастое случается прорыв. это второй такт - поджиг топлива в цилиндре. рабочий такт.

идет такой прорыв как правило или от придумавших новую нишу фирм или от фирм которым терять нечего (которые опять вынуждены так или иначе придумать новую нишу тк в старых уже все поделено переделено). когда нечего терять можно сделать и скачек

те кто хорошо себя чувствуют скачков делать не будут пока их не заставит кто то другой т.е. те самые другие о которых абзацем выше :)

итак, так или иначе появляется не просто еще один продукт а новое явление. которое просто на голову выше всего. а то и на две. и ему пофиг сравнивают его с телефоном для студентов или для модников оно и там и там на голову выше. соответственно привычные алгоритмы обозревателей по табличному анализу фич идут в попу.

если сравнивать с бизнем телефонами - чет не то. не подходит. если с модными тоже чет не то слишком много всякого. и т.д. куда не плюнь предрекают неудачу.

а реально такому продукту пофиг. он на голову выше и если кому то не нравится что там нет фичи а или б ему придется приспосабливаться а не наоборот. почему? да потому что все равно все остальное перетягивает. явление слишком мощное.

потом когда все освоят это дело и выпустят что то подобное - тогда и начнется новый виток второго такта - сегментирование, айфон для бизнеса айфон для студентов и т.д. потому что потом когда у всех опять будут равные шансы придется сново выгрызать свои доли рынка мелочами. но пока - пока впереди планеты всей это не надо. достаточно одного на всех, и на студентов и на модников. он такой один точнее теперь их два но второй это тоже самое + чуть чуть.

я думаю что первый реальный конкурент появится года через полтора не раньше. вот такой задел.

а обозреватели обычно - ну как фотографы. те де явления - фотографы свадебные скажем более ограничены в среднем чем клиенты. т.е. они думают что клиенты у них консервативнее и зашорены а реально это не так, это они консервативны и зашорены в силу своего профессионализма и замыленности. а также страха.

так и тут - обозреватели телефонов отстают от покупателей. те выбирают что им удобно. а обозреватели выбирают что им ЛОГИЧНО исходя из сложенной модели которая с выходом кардинально нового продукта просто перестала быть адекватной. но они то это не понимают.

экстраполяция прошлого на уже свершившееся настоящее - глупость. на еще неизвестное будущее можно, но зачем сравнивать свои ожидания с тем что уже случилось я не понимаю.

лучше бы эти горе обозреватели подумали какое новое место в мире получит эта инновация чем как ее утесать в старые рамки.

прогноз погоды работает хорошо только тогда когда она не меняется или меняется слабо.
кто живут в питере знают эту тему. если она меняется - он чаще ошибается чем угадывает. почему?
потому что он отстает на шаг.

кстати маркетологи и руководители делятся на две группы. 90% - хорошо себя чувствуют по ходу холостого такта. отжимают фичи и мелочи работают с группами и т.д. 10% - или даже меньше в этой рутине и постоянном прессе сливают но способны резко сыграть на рабочем ходу, когда топливо горит. они и формируют ландшафт на котором потом толкаются остальные 90%

приносят ли они больше прибыли? не известно. в целом наверное нет особенно если учесть что против них в 9 раз больше людей :)

но в моменте, на одну персону, они могут дать куда как больше

венчурный маркетинг - такой вот термин.

первые - 90% - логики и этики
вторые - 10% - интуиты и эстетики

на последок - веселуха:

смотрите как теперь все старательно косят под сами понимаете что
китайские елочные

ну так всегда кто то один прорыв а остальные косить в меру способностей :)

а вот тут
В течении добрый 50 килобайт текста нас убеждают что два практически одинаковых телефона не такие уж и одинаковые если взять микроскоп

а что толку - все это уже вчерашний день, очнитесь. не я понимаю, надо продавать старье как то, надо статьи чтобы на сайте выходили. но есть же интересные продукты и являения а не только сравнение по шаблону спека за спеком :)



(Post a new comment)


[info]anton_io
2008-07-26 03:41 pm UTC (link)
согласен!)

(Reply to this)


[info]kuzya [spb.ru]
2008-07-26 05:49 pm UTC (link)
Блин, Сэм, научился б ты ещё пунктуацией пользоваться - цены б тебе не было :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 05:59 pm UTC (link)
а я умею. но как все по настоящему умеющие - не пользуюсь этим на каждом углу :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kuzya [spb.ru]
2008-07-26 06:05 pm UTC (link)
Ну в текстах более 10 строк длиною как раз не мешало бы :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 06:07 pm UTC (link)
может :)

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2008-07-26 07:27 pm UTC (link)
опять ты все классифицировал!!
к бренду apple такое понятие как классификация не подходит, поскольку они живут инновациями.

рад что ты теперь тоже "бренд-аддикт" (или сторонник данной марки, говоря по-русски).

прозак.

(Reply to this) (Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 09:07 pm UTC (link)
живут инновациями - тоже форма классификации

бренд эпла живет не инновациями а реализацией оных :) их сила в том что они делют инновации так что ими можно пользоваться

самой чистой инновации там не очень много

там инновация в том что они делют технологии юзабельными если так можно сказать

я не адиктед, я давно на эпле достаточно просто сейчас это эдж. когда эдж был не там я был не там. когда он будет еще где то - ну я буду там где эдж - мне интересен эдж в чистом виде а не бренд.

(Reply to this) (Parent)


[info]kuschilop
2008-07-26 07:50 pm UTC (link)
нащет отставания и догоняния: у Эппла, похоже, лучшая команда по человеко-ориентированному делу в мире. И если дизайнеров хороших много, то команды такой больше нет. Пример -- макось, в которой масса удобных фичей была уже 5 лет назад. Казалось бы, все на виду, однако Микрософт смог только мимикрировать, сделать внешне похоже, по но сути удобно у них сделать не получилось. Это в принципе естественно -- удобство нельзя скопировать.

Я уверен, что у микрософта имеются хорошие специалисты, однако тут все дело в степени свободы, которая у них есть. Если бы айфон спроектировали в микрософте, ему не дали бы хода -- слишком рискованно, слишком необычно. судя по продуктам, решения микрософта строятся на основе компромиссов, а так по-настоящему яркий продукт не полишь никогда.

(Reply to this) (Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 09:12 pm UTC (link)
дело в степени маразма :)

просто в эпле адекватное руководство
которое не просто менеджмент ради менеджмента а которое адекватно как пользователи

сила джобса не в том что он что то придумывает - он все основные идеи просто приметил а в том что он адекватно оценивает приоритеты и что действительно людям важно и удобно а что нет

в отличии от мс кпд эпла куда как выше!

почему? потому что они делают не все варианты а один. но они очень хорошо угадывают какой один надо сделать. мс же декларирует что мы всегда даем юзеру выбор. что само по себе в пределе безсмысленно :)

раньше выбор был нормой для спецов им так было лучше

счас другая эпоха норма - когда за тебя уже угодали наилучший путь и ты не тратишь время на изучение и выбор пути

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kuschilop
2008-07-26 09:26 pm UTC (link)

это с одной стороны. но дело в другом.
ясно, что любой продукт -- это компромисс. Между тем, как хотелось бы проектировщикам, техническими ограничениями, и бизнес-ограничениями. Однако в МС компромисс делается очень часто с перекосом совсем не в ту сторону! Пример -- быстрый поиск в ОС. После успеха Спотлайта в Висте тоже сделали быстрый поиск. Но он ТОРМОЗИТ! Человек набирает поисковое слово, а система встает в ступор и буквы не набираются. Результат -- поиск просто теряет свой смысл. То есть, руководство микрософта не смогло понять, что нужно либо поиск без тормозов, либо никакого.

Думаю, было так. Проектировщики говорят -- нужен поиск. Программеры говорят -- сделать быстрый поиск займет 3 месяца. А менеджер боится ответственности -- сроки-то нельзя сорвать. И он отдает команду -- делаем тормозной поиск за 1 месяц. Руководство довольно, сроки соблюдены, -- а менеджеру только того и надо было.

Если бы решение принимал Стив Джобс, он бы решил иначе. И здесь вскрывается механизм создания удобных продуктов. Чтобы иметь возможность идти на риск, необходим авторитет, наделенный властью и доверием денежных мешков. Нужно, чтобы был человек, который сказал бы "делаем быстрый поиск" и объяснить свое решение акционерам. Который не боялся бы за свое место.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 09:29 pm UTC (link)
так я и говорю

читай внимательно

АДЕКВАТНОСТЬ

адекватность джобса

он адекватно оценивает продукты и принимает решения
он знает где надо доработать а где можно не париться и тд

адекватное распределение ресурсов

джобс антена - интуит. он ловит тренды.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kuschilop
2008-07-26 09:51 pm UTC (link)

адекватности недостаточно -- в микрософте тоже полно адекватных людей (правда!). Однако субординация в империи построена так, что их голос тонет. Да и ответственность страшную не каждый готов на себя взять.

ведь, понимаешь, когда придумывается новое решение, совершенно непонятно, будет оно успешным или нет. Оно может казаться хорошим твоим друзьям и тебе, но обернуться рыночным провалом. Когда сравнивать не с чем, риск есть всегда. И Стив кстати тоже ошибок наделал -- за что его в итоге выгнали из Эппла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 09:58 pm UTC (link)
"Однако субординация в империи построена так, что их голос тонет" - ну это значит что на нужных уровнях недостаточно адекватности вот и все :) А точнее на самом верхнем - если она есть наверху она в итоге будет и везде куда сможет добраться

программерам надо сделать не удобно для пользователя а удобно и быстро для себя а это не одно и тоже

дизайнерам надо нарисовать тоже для себя

и т.д.

нужна мощная сила которая этому противостоит

это терминологический спор суть мы оба понимаем одинаково

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kuschilop
2008-07-26 10:04 pm UTC (link)

тут все зависит от точки зрения. Ведь корпорация живет и процветает. Это одна из самых успешных фирм в истории. Просто такая структура организации не дает возможности создавать по-настоящему инновационные вещи. И действительно, все что сделал микрософт -- вторично и украдено, однако..

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 10:10 pm UTC (link)
ну так такое процветание сейчас станет ловушкой потом

точнее уже становится

это же логично

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kuschilop
2008-07-26 11:01 pm UTC (link)
будем надеяться :-) пока что монстр отделывался различными подлыми способами.

(Reply to this) (Parent)


[info]uncsam
2008-07-26 09:20 pm UTC (link)
ну и да все верно

попытка угодить всем приводит к ненужному никому :)

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_karlin
2008-07-26 08:33 pm UTC (link)
Я так понимаю АйПодТач существует уже давно, и на примере его продаж можно было понять как он будет продаваться, если в него вмонтировать гсм-передатчик. Опять же грех его (передатчик) туда было не добавить.

(Reply to this) (Thread)


[info]uncsam
2008-07-26 09:08 pm UTC (link)
зрасте

по сути - тач сделан после айфона

тач это побочный продукт разработки айфона
т.е. как концепт разрабатывался айфон потом от него отрезали передатчик и сделали тач

в данном раскладе это более разумно и естественно

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alex_karlin
2008-07-27 04:40 am UTC (link)
О! Не знал. Логично.

(Reply to this) (Parent)


[info]uncsam
2008-07-26 09:19 pm UTC (link)
даже если элементарно искать аналогии - тач это КПК на платформе айфона
он именно что все функции кпк старых реализует как надо

медиаплеер там не единственное для чего он делался
как плеер он не самый лучший вариант здесь было бы разумнее развивать айпод
а вот информационные функции которые в нем - поясняют почему он такой какой есть

(Reply to this) (Parent)


[info]dim0n78
2008-07-26 11:27 pm UTC (link)
Саша тебе апле случаем не делала никаких подарков :?)

(Reply to this)


[info]flyingru
2008-10-10 05:04 am UTC (link)
Ну айфон, конечно, модная штука, даже сейчас, но реально им пользоваться неудобно, к тому же еще и возможностей маловато (для тех, кому это важно). Вобщем, его я покупать не буду, но эппл все равно молодцы :)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…